1. 什麼是股票的內在運動因素
股票「內在運動因素
價值投資就是在一家公司的市場價格相對於它的內在價值大打折扣時買入其股份.內在價值是一個非常重要的概念,它為評估投資和企業的相對吸引力提供了唯一的邏輯手段.內在價值在理論上的定義很簡單:它是一家企業在其餘下的壽命史中可以產生的現金的折現值.
雖然內在價值的理論定義非常簡單也非常明確,但要精確或甚至大概的計算一家公司的內在價值都是很困難的:
(1)「一家企業在其餘下的壽命史中可以產生的現金」本身就是一個難以琢磨的概念,這完全依賴於對公司未來的預期其本身就充滿了不確定性,以這個未來充滿了不確定性的現金流為基礎而形成的判斷有多大的可性度呢?
(2)影響折現值的另一個重要因素就是折現率,在不同的時點、征對不同的投資人會有相差懸殊的選擇---這也是一個不確定的因素.
股票價格總是變化莫測的,而股票的內在價值似乎也是變化莫測的?
如果不能解決對所謂內在價值的評估問題,那麼價值投資的理論基礎又何在呢?
我曾追隨著前輩大師們的足跡企圖對此問題的困惑尋求突破但收獲寥寥無幾.翻盡所有關於芭菲特的書籍及伯克希爾·哈薩維公司大量的年報資料,雖然關於「內在價值」的字眼隨處可見,但他卻從未告訴我們該如何去計算它. 芭菲特最主要的合夥人查利·芒格還曾耐人尋味的說過這樣的話:芭菲特常常提到現金流量但我卻從未看到他做過什麼計算;對此芭菲特解釋說:一切的數字與資料都存在於他的腦子里,若某些投資需要經過復雜的運算(文章來源:股市馬經 http://www.goomj.com)那它就不值得投資.看來要指望芭老來幫助我們解決內在價值的評估問題是沒希望了.雖然也曾有人建立過計算公司內在價值或實質價值的完美公式,但卻無法為公式里的變數提供准確的數據,它除了能滿足理論家的個人偏好外毫無實際意義.
關於內在價值的評估始終是一個模糊的問題,但以芭老為代表的前輩大師們還是提供了一些「定性」的評估指標:
(1)沒有公式能計算公司的真正價值,唯一的方法是徹底的了解這家公司;
(2)應該去偏愛那些產生現金而非消化現金的公司(不需一再投入大量現金卻能持續產生穩定現金流);
(3)目標公司就是以一個合理的價格買進一家容易了解且其未來5年10年乃至20年的獲利很穩定的公司;
(4)…………………………………………….
即便如此,面對「內在價值」我們依然一籌莫展
也許「內在價值」是個個性性的東西,對它的評估一半取決於其本身另一半則取決於評估它的投資者.
也許正是因為如此,芭老從不明確他自己的計算方式以免形成誤導,況且芭老本人也不能保證他的計算方式是正確的更不能保證是唯一正確的.在芭老的意識里「內在價值」也始終是個模糊的大概值.比如他曾在其年報中透露:如果兩個對伯克希爾·哈薩維公司都能熟悉的投資者對其「內在價值」進行評估那麼差異應該不會到10%.
顯然所謂的模糊性就是不確定性就是風險,對此芭老們有他們的應對之道----「安全空間」:它的內涵就是投資的目標不僅僅是價值而是被低估的價值. 市場價格相對於它的內在價值(一個模糊值)大打折扣的公司才有吸引力,簡而言之這個被加大的折扣就是安全空間,它讓我們在對內在價值的評估中如果犯錯誤也不會有重大的損失.
而關於「安全空間」正是我下一篇要重點分析與探討的概念………………
在價值投資的理論體系中有幾個核心概念:
(1)安全空間(安全邊際)
(2)內在價值
(3)特許經營權
而這幾個概念都有點」說不清道不明」的感覺,以事實為依據的最理性的價值投資卻是建立在一些模模糊糊的或無法量化的概念基礎上,想起來真是匪議所思.
可以確定的是:「內在價值」是無法精確量化的!
這市場那麼多聰明人,否則早該有人因此而拿到諾貝爾獎了
對價值投資者來說如果無法對「內在價值」的內涵做更深入的分析那麼價值投資的合理性將遭受質疑,因為在「內在價值」無法量化的情況下所謂的高估或低估怎麼會有說服力呢?雖然「安全空間」的概念對此缺陷做出了彌補........
對」內在價值」量化,進入誤區就無可避免了。價值的東西是個「很人心」的玩意兒,非精確科學。據說,2000年美國股災中有2位(文章來源:股市馬經 http://www.goomj.com)諾貝爾經濟學獲得者壯烈了。在某一點上、某一時刻,某一公司的價值只有一個!但真正接近『真理』的就是最大的贏家!由於時空的變換,價值也是動態的,但我們要做的是把握」價值運動的趨勢」.老芭這方面肯定比其他人看得准、深、遠、透!歸根結底,價值博弈!
所以,投資是藝術又是科學,是高度的『邊緣』科學。
我個人覺得如果普通股的價格低到能保證穩定的獲得每年12%以上的收益率,即8倍的市盈率,那麼這只股票對絕大多數人都是非常有價值的。但首要前提是穩定,如公共事業類的或是基礎非常龐大抗打擊的大企業。
當然,這只股票此時會顯得很恐怖,那就得看大家的眼光了。
我倒覺得,對「內在價值」的把握是屬於「第六感覺」的東西,是理性中的感性,因此很難用語言表達出來.
「內在價值」說玄也不玄。
「一家企業在其餘下的壽命史中可以產生的現金」其實就是折現現金流之和的概念。包含三個要素:
1、每年的現金流的金額;
2、折現率;
3、年限
之所以不玄就是可以理論上用公式可以很明確的定義;之所以玄就是這三個數都沒法確定,工夫就在這里。
一粒鑽石的價值都因人因時因地不同,何況資產呢?更何況資產只是公司的一個成分呢?一切都是相對,評價,估價和定價更是如此.
SOSME你也是一帶宗師,我拜師先。
股票本來就沒有價值,只是符號一個
若大家要研究內在價值的話,我想目前大家可對鋼鐵類股票加以對照,也許能加強價值投資的信心。
因為它們目前的市場價格相對於它的內在價值已經大打折扣了!
我覺得內在價值的評定,關鍵在一個折現率,這個數值應該是個經驗值吧?
一切的數字與資料都存在於他的腦子里,若某些投資需要經過復雜的運算那它就不值得投資
----「安全空間」:它的內涵就是投資的目標不僅僅是價值而是被低估的價值. 市場價格相對於它的內在價值(一個模糊值)大打折扣的公司才有吸引力,簡而言之這個被加大的折扣就是安全空間,它讓我們在對內在價值的評估中如果犯錯誤也不會有重大的損失.
一、基本面系列指標
1、安全邊際(疊加),名稱來自巴菲特的安全邊際概念,股價處於五根線所劃分出的不同位置時風險不同,莊家的炒做策略不同,我們的操作思路也應該不同。
2、均衡定價(疊加),包括兩個指標,黃線是基本均衡定價,就是安全邊際中的中線,用基本面數據計算。白線是技術均衡,由成本均線等技術指標計算。基本均衡是股票的穩態,技術均衡是亞穩態。
3、安全極限,測量股價偏離基本均衡定價的程度,股價達到安全邊際上紫線時,安全極限100,理論上超過這根線的股票不到15%,達到上蘭線時安全極限170,超過的股票不到5%。
4、投資價值(疊加),包括兩個指標。黃線是投資價值,用每股收益除以利率;藍線是保守投資價值(暫定名),綜合了凈資產和收益兩個因素,比較穩定,一般也比較低。
5、殼價格(疊加),只考慮股票作為炒做籌碼的價值。
6、博弈理性度,大盤指標,市場總體偏離均衡定價的程度。隨著股市走向成熟,該值應逐漸接近100,現在在65左右。
7、平均市盈率,大盤指標,較目前報刊上公布的數據演算法更科學,計算中包括了虧損股並加上同期銀行一年期存款利率倒數作為參考。
8、平均市凈率,大盤指標,市凈率是股價和每股凈資產之比。
提供一個我自己計算內在價值的案例:
貴州茅台的價值(或價值區域)是多少?
資產的價值(內在價值)是由該資產為所有者帶來的可分配現金流的現值決定的,這一結論得到理論界的廣泛認同,我也將以此為基礎來計算茅台的價值區間。(文章來源:股市馬經 http://www.goomj.com)計算現值或內在價值的標准方法是從估計現在及未來合理年度(5年或10年或更長)的相關現金流開始的,然後選擇與資產風險相匹配的資本成本率,有了這兩個數據就可以計算每年現金流的現值,把這些現值匯總就可得到合理年度之前所有現金流的現值。
遠期現金流的傳統處理方法提出了終端價值的概念:假設5年或10年後現金流永遠按固定比例增長的基礎上計算得到,在這一假設(文章來源:股市馬經 http://www.goomj.com)下5年或10年後現金流現值等於隨後一個年度預測的現金流乘以一個乘數,這個乘數等於1除以資本成本率與固定增長率之間的差額。例如我們預計的資本成本率為8%,固定增長率為5%,那麼乘數為1/(8%-3%)=20。把終端價值折算到現在再加上之前年度的現金流現值就得到了內在價值。
我們假設2003年的收益是4.2億(為了簡化處理過程,再根據茅台的現金流狀態,假設可分配現金流與凈收益相同),2004年由於有產量與價格的雙重提升增長假設為25%,隨後2005年-2008年每年增長15%,2009年以後假設將以3%固定收益率增長,貼現因子=1/(1+R)T其中R=8%(資本成本率)、T是年份數,現在我們就可以計算內在價值了:
年度 收益 貼現因子 現值
2004 5.25億 0.93 4.88億
2005 6.04億 0.86 5.19億
2006 6.95億 0.79 5.49億
2007 7.99億 0.74 5.91億
2008 9.19億 0.68 6.25億
2009將以3%固定收益率增長,2009年的收益為9.19*1.03=9.47億,終端價值為9.47*1/(8%-3%)=189.40億,再對其進行貼現189.40*0.63=119.32億.
現在可以計算出內在價值=4.88+5.19+5.49+5.91+6.25+119.32=147.04億
如果假設前提變化,計算的結果將會有很大的出入,特別是終端價值是一個最大的變數(因為其在總現值中是最主要的組成部分)比如:
(1)如果假設2009年以後以2%固定收益率增長,那麼終端價值現值是99.43億、內在價值是127.15億;
(2)如果假設2009年以後固定收益率增長為0,那麼終端價值現值是74.58億、內在價值是102.30億;
如果2004--2008的增長率不能達到15%,或2009年以後固定收益率增長是負數變化就更多了;
如果達到wjmonk君的樂觀預期,那麼內在價值將在200--300億以上;
如果資本成本率增大將降低內在價值,具體演算法同上。
目前茅台的市值=28.00元/股*3.025億股=84.70億
做為保守起見以上面計算的較低數102.30億為內在價值點,那麼折扣率在17%左右,安全邊際其實很一般.
結論:28.00元/股的貴州茅台不僅有投資價值,而且其價值還存在一點的低估,如有更低價值得介入.
再對上面關於用「現值法」計算「內在價值」的問題進行幾點說明:
(1)「現值法」雖然是計算「內在價值」最具邏輯性的方法,但理論上的正確未必能夠在實踐中提供准確的內在價值模型,代數計算的准確性與影響模型變數的不確定性之間存在矛盾。計算中那些對未來估計的增長率到底有(文章來源:股市馬經 http://www.goomj.com)多大的把握,公司是否會在某一年面臨更劇烈的競爭、技術挑戰、原料成本高漲或其它可能導致現金流變化的問題,利潤率和必需的投資水平是估計現金流的基礎,它們的遠期數值同樣難以預測。
(2)不可靠性問題是在確定內在價值過程中進行現值分析所固有的問題,對今後幾年的現金流進行准確的預測是不可能的,隨著時間的推移准確性還會降低,而且現值定價法所依賴的信息--操作變數的參考值--通常也是不可知的。
雖然有這么多的缺陷,但我們的前輩大師們已經解決了這些問題:
(A)安全邊際:對各類參數及估計值盡量做保守的處理;
(B)選擇那些易於了解或在自己的專業范圍內的公司做為分析對象,芭老說他不投資看不懂的公司或結構復雜的公司可能就是基於此吧;
(C)選擇那些收入穩定、可預期程度較高、經過經濟周期的考驗、特別是具有特許經營權的對象做為分析與投資的對象。就我來說只有如同茅台這類公司才適合用「現值法」來計算「內在價值」,否則用於其它公司准確性將大為降低。
2. 如何評估投資回報
再看SOSME君自評:原話就不考證了,但總體上08年是相當滿意,但09年則多為反思。 之所以在這個市場投資,是因為我們相信在市場中的收益會大於在其他領域,比如戰勝通脹,戰勝長期國債或僅因需做一下資產的配置。如此,相對收益並沒意義,而任何蔑視絕對收益的行為都可能會把我們引入岐途。 更何況,我們的投資會受自己的心態變化的影響,正如08年保守的所謂成功是導致09的所謂失敗的主因,但願09的反思對SOMSME兄10年操作帶來的是正面的影響,而非矯往過正。 因看兄博文受益頗多,且知君之度量,故直言,見諒。 -----------------------------------------------------------------------------------------------首先感謝「我心飛翔」君奉獻的精彩觀點,「我心飛翔」君的發言讓我沉思良久,我感覺「我心飛翔」君擊中了自己價值投資體系中的盲點:這也是自己這些年思考較少的問題,有必要獨立成章進行探討。 關於「評估投資回報」的問題讓我聯想到卡拉曼的名著《安全邊際》,這其實已經不是一個相對簡單的投資心態問題而是關於價值投資的哲學問題。卡拉曼認為價值投資哲學有三個要素:1、價值投資是從下往上的策略,使用這種方法可以分辨出特定的被低估的投資機會;2、價值投資追求絕對表現而不是相對表現;3、價值投資是一種風險規避方法,對會出現哪些錯誤(風險)和哪些會進展順利(回報)給予同等關注。 我很同意卡拉曼的觀點:價值投資者追求的是絕對回報,他們只關心是否實現了自己的投資目標,而不是自己的投資回報與整個市場或者其他投資者相比有怎樣的表現。 「我心飛翔」君的「直言」對我而言價值非凡,上面的分析既實在又警醒:08年的-8.03%何以會坦然呢?僅僅因為大幅戰勝市場就漠視資本的真實損失嗎? 我認為以相對表現為投資回報的評估標准具有很多缺陷:(1)價值投資是從下往上的策略,相對回報讓投資者難以脫離市場的喧囂;(2)以相對表現為中心的投資者也許會在潛意識中迴避那些能在長期內帶來誘人的絕對回報但短期內可能表現不佳的機會;(3)以相對表現為中心的投資者會選擇在任何時候(包括在高風險區域的時候)選擇滿倉或重倉投資,因為持有現金可能會讓他們的表現落後於正在上升的市場;(4)卡拉曼曾坦言自己從不為回報設定具體目標,他首先關注的是風險,而以相對表現為中心的投資者顯然已將市場標准設定為回報目標基準,關注的首要問題是回報而非風險,這會在一定程度上扭曲「風險-回報」的配置關系。
3. 求有人氣的股票論壇
理想論壇和 MACD論壇是一直穩居人氣榜前列的。
4. 求《有價證券分析》這本書!天津哪裡可以買到
本傑明·格雷厄姆是股神沃倫·巴菲特的老師。《有價證券分析》是他與大衛·陶德的合著的劃時代的著作,並由此奠定了他作為證券分析大師和"華爾街教父"的不朽地位。
http://www.gemag.com.cn/gemag/new/postcast_content.asp?SoftID=18 試下行不行
你自己可以跑去大點的書店問問啊,他沒貨你再問能不能幫我找一本來。
5. 創建系統學怎麼樣
一名價值投資者,特別是優秀的價值投資人,修養問題,概括起來,有五個方面:一是要把心態調整好,始終保持良好的心態和精神狀態。二是要把支柱樹起來,就是要樹立堅定的價值投資的理念。三是要把身子撲下去,在投資過程中,自覺堅持和貫徹價值投資。四是要把能力建設強,不斷提高價值投資的水平和本領。五是要融會貫通,善於把生活知識和人生經驗融入到投資過程中,相互滲透、影響。 本文重點探討一下價值投資者的能力修養問題。 價值投資的投資能力修養是投資過程中一項根本性的建設,貫穿於投資行動全過程,是需要終身學習、不斷進步和修正的,沒有價值投資能力建設,就無法保證持續的正確的投資行為。 一個投資者的的價值投資能力,對於價值投資理念的貫徹、實際操作過程中的投資分析和市場分析、對於個人事業的發展,對於投資行為帶來的人生改變和體驗,具有至關重要的意義。隨著上世紀80年代中期以來,巴菲特等人的價值投資理念傳入中國,一批先行者和實踐者如段永平、SOSME、趙丹陽、李弛、但斌等在一輪大牛中取得了相當大的成功,但是,隨著市場的變化,特別是金融危機以來,各種投資思潮和市場的演變,國際國內環境惡化和各種風險挑戰,價值投資者內部也發生很大的變化,有的引領風騷三二年,有的人經不住市場的打擊淪為韭菜,有的私募轉公募事後陽光下原形畢露出慘遭滑鐵盧。歸根結底,並非市場變化快無法把握,而是個人的能力修養沒有跟上,不斷提高素質,提升本領,既是一項迫切的需要,也是一項持久的建設。 可以說,在這個市場中,凡是有進取心,想取得一番成就的價值投資者,無不希望自己投資的能力和本領更強。但同時,我們也要看到,提高能力一般來說不是一件簡單的事情,不是短時間就能取得較大進步的事情。如何使自己的價值投資能力建設更有成效呢,下面從四個方面,談談我對這個問題的認識。 一、價值投資者能力的主體與核心構成 所謂能力。就是一定素質的人,在認識世界和改造世界的實踐中,為達到一定目的所表現出來的實際本領。跑步比賽中,每個運動員都希望自己能戰勝對手,取得好成績,但總是有快有慢.在課堂教學中,教師總希望把課上好,但教學效果總有好次之分,在各項社會活動中,人們完成活動中表現出來的能力有所不同。同樣,在投資過程中,每位投資者的收益都不會相同,投資收益總是有好有壞。一賺二平七虧,更象是市場參與者的能力分布圖。能力需要人的一定素質作為支撐,包括知識、經驗、生理和心理條件等,離開這些基本素質,人的能力無以形成;能力同樣離不開實踐活動,離開了實踐活動,既不能表現人的能力,也不能發展人的能力。 支撐能力的因素很多,在這些因素中,最重要的是什麼呢?抓能力必須抓方法,抓方法必須抓方法論。 1、抓能力必須抓方法 能力最主要的構成是什麼?作為認識世界和改造世界的能力,它的主體構成是方法。能力的內在運行靠的是思想方法,能力的外在表現靠的是工作(投資)方法。有方法才有能力,無方法就無能力。我們說,鄰居大媽投資不得法,就是指她在投資方面的能力比較差而不是做菜難吃。巴菲特在11歲時買入他人生中的第1隻股票;以每股38美元的價格買了3股城市設施優先股,並在上面賺到了他的「第一桶金」——5美元。他14歲已經完成了他最喜歡的一本書《賺取1000美元的1000招》中所提出的第1個目標,擁有1000美元,按照4%的通脹修正,相當於現在的1.4萬美元或大約9.5萬人民幣,少年得志的巴菲特這些財富的取得,更多的是運氣,而沒有掌握完整的正確的方法。1947年,沃倫·巴菲特進入賓夕法尼亞大學攻讀財務和商業管理。但他學得教授們的空頭理論不過癮,兩年後便不辭而別,輾轉考入哥倫比亞大學金融系,拜師於著名投資學理論學家本傑明·格雷厄姆。在格雷厄姆門下,巴菲特如魚得水。格雷厄姆反投機,主張通過分析企業的贏利情況、資產情況及未來前景等因素來評價股票。他教授給巴菲特豐富的知識和決竅。富有天才的巴菲特很快成了格雷厄姆的得意門生。這時他開始真正地掌握了方法。 那麼,方法從哪裡來,方法來源於知識,方法也屬於知識,但方法是特殊的知識,知識包括書本知識和實踐知識,知識還包括非方法性的一般知識和方法性的特殊知識,方法是駕馭知識的知識,知識如果不藉助於方法,不轉換成方法,再好的知識、再多的知識也難以派上用場。這就是為什麼「學富五車」的書獃子、專家教授們,學識非常淵博,但投資能力比較低下的原因。培根有句名言:「知識就是力量。」但是二十世紀80年代中期,美國未來學家托夫勒在他的著作《預測與前提》中說:「知識就是力量,這一古老觀點如今已經過時,在今天要獲得力量,就必須有一種關於知識的知識。」客觀地說,「知識就是力量」沒有過時,我們現在的認識深化了,可以說成「知識就是力量,關於知識的知識更有力量。」 知識的知識是什麼,就是方法。是駕馭知識的方法。方法是攜帶著知識去認識世界、改造世界的特殊知識,處理問題的時候必用方法,但光有方法沒有相應知識,不懂行,不懂業務也不行。知識離開方法就會閑置,必須用方法來攜帶它、來駕馭它,來支配它,一同去認識問題和解決問題。這也是能力發揮作用的基本機理。比如說,股票下跌,出現了問題,我們的腦子里就在找方法,在找方法的同時,也要找關於這個問題的相關知識。方法加知識才能形成能力,兩者之間,方法是根本性、決定性的,居於核心的支配力量。也就是我說的它是能力的主體構成。 由此,我們可以得出結論,抓能力必抓方法,抓能力不抓方法就沒有抓住要領。 方法比能力要更豐富多彩。可以說,人類有多少種認識世界改造世界的活動,就有多少種方法。方法是不可勝計的,人們每日每刻都在運用它、發展它、創造它。黑格爾就說過,「世界是方法的世界」。人們認識世界、改造世界的活動不斷發展,所以,方法層出不窮。如今的中國,你來到書店,在投資理財專櫃里,關於投資的書汗牛充棟,裡面涉及的投資方法五光十色,千變萬化,令人眼花繚亂。作為價值投資的鼻祖格雷厄姆和集大成者巴菲特所倡導的價值投資為中國投資者提供了認識投資、投資實踐的最有力的武器——價值投資的理念、方法和修養,所以,如果想在投資之路上做正確的事情,做成功的事情,做笑到最後的人,做一名投資和人生俱成功的人,最重要的就是要掌握價值投資的理念和方法,有的人熱衷於探討價值投資的本源,有的人喜歡研究價值投資的理論,更多的人更願意在市場中實踐,「讀書百遍,其義自現。」一切理論的探索歸根到底就是方法的探索,也可以說,一切能力的錘煉最主要的也是方法的錘煉。巴菲特的成功來自於其在資本市場中的無數個正確行動,正確行動的背後是他早已確立的一套正確的投資方法、操作策略和行為准則。 如何抓住投資的方法,請看第二點 2、抓方法必須抓方法論
6. 怎樣測量內在價值謝謝了,大神幫忙啊
股票「內在價值」研究 價值投資就是在一家公司的市場價格相對於它的內在價值大打折扣時買入其股份.內在價值是一個非常重要的概念,它為評估投資和企業的相對吸引力提供了唯一的邏輯手段.內在價值在理論上的定義很簡單:它是一家企業在其餘下的壽命史中可以產生的現金的折現值. 雖然內在價值的理論定義非常簡單也非常明確,但要精確或甚至大概的計算一家公司的內在價值都是很困難的: (1)「一家企業在其餘下的壽命史中可以產生的現金」本身就是一個難以琢磨的概念,這完全依賴於對公司未來的預期其本身就充滿了不確定性,以這個未來充滿了不確定性的現金流為基礎而形成的判斷有多大的可性度呢? (2)影響折現值的另一個重要因素就是折現率,在不同的時點、征對不同的投資人會有相差懸殊的選擇---這也是一個不確定的因素. 股票價格總是變化莫測的,而股票的內在價值似乎也是變化莫測的? 如果不能解決對所謂內在價值的評估問題,那麼價值投資的理論基礎又何在呢? 我曾追隨著前輩大師們的足跡企圖對此問題的困惑尋求突破但收獲寥寥無幾.翻盡所有關於芭菲特的書籍及伯克希爾·哈薩維公司大量的年報資料,雖然關於「內在價值」的字眼隨處可見,但他卻從未告訴我們該如何去計算它. 芭菲特最主要的合夥人查利·芒格還曾耐人尋味的說過這樣的話:芭菲特常常提到現金流量但我卻從未看到他做過什麼計算;對此芭菲特解釋說:一切的數字與資料都存在於他的腦子里,若某些投資需要經過復雜的運算(文章來源:股市馬經 http://www.goomj.com )那它就不值得投資.看來要指望芭老來幫助我們解決內在價值的評估問題是沒希望了.雖然也曾有人建立過計算公司內在價值或實質價值的完美公式,但卻無法為公式里的變數提供准確的數據,它除了能滿足理論家的個人偏好外毫無實際意義. 關於內在價值的評估始終是一個模糊的問題,但以芭老為代表的前輩大師們還是提供了一些「定性」的評估指標: (1)沒有公式能計算公司的真正價值,唯一的方法是徹底的了解這家公司; (2)應該去偏愛那些產生現金而非消化現金的公司(不需一再投入大量現金卻能持續產生穩定現金流); (3)目標公司就是以一個合理的價格買進一家容易了解且其未來5年10年乃至20年的獲利很穩定的公司; (4)……………………………………………. 即便如此,面對「內在價值」我們依然一籌莫展 也許「內在價值」是個個性性的東西,對它的評估一半取決於其本身另一半則取決於評估它的投資者. 也許正是因為如此,芭老從不明確他自己的計算方式以免形成誤導,況且芭老本人也不能保證他的計算方式是正確的更不能保證是唯一正確的.在芭老的意識里「內在價值」也始終是個模糊的大概值.比如他曾在其年報中透露:如果兩個對伯克希爾·哈薩維公司都能熟悉的投資者對其「內在價值」進行評估那麼差異應該不會到10%. 顯然所謂的模糊性就是不確定性就是風險,對此芭老們有他們的應對之道----「安全空間」:它的內涵就是投資的目標不僅僅是價值而是被低估的價值. 市場價格相對於它的內在價值(一個模糊值)大打折扣的公司才有吸引力,簡而言之這個被加大的折扣就是安全空間,它讓我們在對內在價值的評估中如果犯錯誤也不會有重大的損失. 而關於「安全空間」正是我下一篇要重點分析與探討的概念……………… 在價值投資的理論體系中有幾個核心概念: (1)安全空間(安全邊際) (2)內在價值 (3)特許經營權 而這幾個概念都有點」說不清道不明」的感覺,以事實為依據的最理性的價值投資卻是建立在一些模模糊糊的或無法量化的概念基礎上,想起來真是匪議所思. 可以確定的是:「內在價值」是無法精確量化的! 這市場那麼多聰明人,否則早該有人因此而拿到諾貝爾獎了 對價值投資者來說如果無法對「內在價值」的內涵做更深入的分析那麼價值投資的合理性將遭受質疑,因為在「內在價值」無法量化的情況下所謂的高估或低估怎麼會有說服力呢?雖然「安全空間」的概念對此缺陷做出了彌補........ 對」內在價值」量化,進入誤區就無可避免了。價值的東西是個「很人心」的玩意兒,非精確科學。據說,2000年美國股災中有2位(文章來源:股市馬經 http://www.goomj.com )諾貝爾經濟學獲得者壯烈了。在某一點上、某一時刻,某一公司的價值只有一個!但真正接近『真理』的就是最大的贏家!由於時空的變換,價值也是動態的,但我們要做的是把握」價值運動的趨勢」.老芭這方面肯定比其他人看得准、深、遠、透!歸根結底,價值博弈! 所以,投資是藝術又是科學,是高度的『邊緣』科學。 我個人覺得如果普通股的價格低到能保證穩定的獲得每年12%以上的收益率,即8倍的市盈率,那麼這只股票對絕大多數人都是非常有價值的。但首要前提是穩定,如公共事業類的或是基礎非常龐大抗打擊的大企業。 當然,這只股票此時會顯得很恐怖,那就得看大家的眼光了。 我倒覺得,對「內在價值」的把握是屬於「第六感覺」的東西,是理性中的感性,因此很難用語言表達出來. 「內在價值」說玄也不玄。 「一家企業在其餘下的壽命史中可以產生的現金」其實就是折現現金流之和的概念。包含三個要素: 1、每年的現金流的金額; 2、折現率; 3、年限 之所以不玄就是可以理論上用公式可以很明確的定義;之所以玄就是這三個數都沒法確定,工夫就在這里。 一粒鑽石的價值都因人因時因地不同,何況資產呢?更何況資產只是公司的一個成分呢?一切都是相對,評價,估價和定價更是如此. SOSME你也是一帶宗師,我拜師先。 股票本來就沒有價值,只是符號一個 若大家要研究內在價值的話,我想目前大家可對鋼鐵類股票加以對照,也許能加強價值投資的信心。 因為它們目前的市場價格相對於它的內在價值已經大打折扣了! 我覺得內在價值的評定,關鍵在一個折現率,這個數值應該是個經驗值吧? 一切的數字與資料都存在於他的腦子里,若某些投資需要經過復雜的運算那它就不值得投資 ----「安全空間」:它的內涵就是投資的目標不僅僅是價值而是被低估的價值. 市場價格相對於它的內在價值(一個模糊值)大打折扣的公司才有吸引力,簡而言之這個被加大的折扣就是安全空間,它讓我們在對內在價值的評估中如果犯錯誤也不會有重大的損失. 一、基本面系列指標 1、安全邊際(疊加),名稱來自巴菲特的安全邊際概念,股價處於五根線所劃分出的不同位置時風險不同,莊家的炒做策略不同,我們的操作思路也應該不同。 2、均衡定價(疊加),包括兩個指標,黃線是基本均衡定價,就是安全邊際中的中線,用基本面數據計算。白線是技術均衡,由成本均線等技術指標計算。基本均衡是股票的穩態,技術均衡是亞穩態。 3、安全極限,測量股價偏離基本均衡定價的程度,股價達到安全邊際上紫線時,安全極限100,理論上超過這根線的股票不到15%,達到上蘭線時安全極限170,超過的股票不到5%。 4、投資價值(疊加),包括兩個指標。黃線是投資價值,用每股收益除以利率;藍線是保守投資價值(暫定名),綜合了凈資產和收益兩個因素,比較穩定,一般也比較低。 5、殼價格(疊加),只考慮股票作為炒做籌碼的價值。 6、博弈理性度,大盤指標,市場總體偏離均衡定價的程度。隨著股市走向成熟,該值應逐漸接近100,現在在65左右。 7、平均市盈率,大盤指標,較目前報刊上公布的數據演算法更科學,計算中包括了虧損股並加上同期銀行一年期存款利率倒數作為參考。 8、平均市凈率,大盤指標,市凈率是股價和每股凈資產之比。 提供一個我自己計算內在價值的案例: 貴州茅台的價值(或價值區域)是多少? 資產的價值(內在價值)是由該資產為所有者帶來的可分配現金流的現值決定的,這一結論得到理論界的廣泛認同,我也將以此為基礎來計算茅台的價值區間。(文章來源:股市馬經 http://www.goomj.com )計算現值或內在價值的標准方法是從估計現在及未來合理年度(5年或10年或更長)的相關現金流開始的,然後選擇與資產風險相匹配的資本成本率,有了這兩個數據就可以計算每年現金流的現值,把這些現值匯總就可得到合理年度之前所有現金流的現值。 遠期現金流的傳統處理方法提出了終端價值的概念:假設5年或10年後現金流永遠按固定比例增長的基礎上計算得到,在這一假設(文章來源:股市馬經 http://www.goomj.com )下5年或10年後現金流現值等於隨後一個年度預測的現金流乘以一個乘數,這個乘數等於1除以資本成本率與固定增長率之間的差額。例如我們預計的資本成本率為8%,固定增長率為5%,那麼乘數為1/(8%-3%)=20。把終端價值折算到現在再加上之前年度的現金流現值就得到了內在價值。 我們假設2003年的收益是4.2億(為了簡化處理過程,再根據茅台的現金流狀態,假設可分配現金流與凈收益相同),2004年由於有產量與價格的雙重提升增長假設為25%,隨後2005年-2008年每年增長15%,2009年以後假設將以3%固定收益率增長,貼現因子=1/(1+R)T其中R=8%(資本成本率)、T是年份數,現在我們就可以計算內在價值了: 年度 收益 貼現因子 現值 2004 5.25億 0.93 4.88億 2005 6.04億 0.86 5.19億 2006 6.95億 0.79 5.49億 2007 7.99億 0.74 5.91億 2008 9.19億 0.68 6.25億 2009將以3%固定收益率增長,2009年的收益為9.19*1.03=9.47億,終端價值為9.47*1/(8%-3%)=189.40億,再對其進行貼現189.40*0.63=119.32億. 現在可以計算出內在價值=4.88+5.19+5.49+5.91+6.25+119.32=147.04億 如果假設前提變化,計算的結果將會有很大的出入,特別是終端價值是一個最大的變數(因為其在總現值中是最主要的組成部分)比如: (1)如果假設2009年以後以2%固定收益率增長,那麼終端價值現值是99.43億、內在價值是127.15億; (2)如果假設2009年以後固定收益率增長為0,那麼終端價值現值是74.58億、內在價值是102.30億; 如果2004--2008的增長率不能達到15%,或2009年以後固定收益率增長是負數變化就更多了; 如果達到wjmonk君的樂觀預期,那麼內在價值將在200--300億以上; 如果資本成本率增大將降低內在價值,具體演算法同上。 目前茅台的市值=28.00元/股*3.025億股=84.70億 做為保守起見以上面計算的較低數102.30億為內在價值點,那麼折扣率在17%左右,安全邊際其實很一般. 結論:28.00元/股的貴州茅台不僅有投資價值,而且其價值還存在一點的低估,如有更低價值得介入. 再對上面關於用「現值法」計算「內在價值」的問題進行幾點說明: (1)「現值法」雖然是計算「內在價值」最具邏輯性的方法,但理論上的正確未必能夠在實踐中提供准確的內在價值模型,代數計算的准確性與影響模型變數的不確定性之間存在矛盾。計算中那些對未來估計的增長率到底有(文章來源:股市馬經 http://www.goomj.com )多大的把握,公司是否會在某一年面臨更劇烈的競爭、技術挑戰、原料成本高漲或其它可能導致現金流變化的問題,利潤率和必需的投資水平是估計現金流的基礎,它們的遠期數值同樣難以預測。 (2)不可靠性問題是在確定內在價值過程中進行現值分析所固有的問題,對今後幾年的現金流進行准確的預測是不可能的,隨著時間的推移准確性還會降低,而且現值定價法所依賴的信息--操作變數的參考值--通常也是不可知的。 雖然有這么多的缺陷,但我們的前輩大師們已經解決了這些問題: (A)安全邊際:對各類參數及估計值盡量做保守的處理; (B)選擇那些易於了解或在自己的專業范圍內的公司做為分析對象,芭老說他不投資看不懂的公司或結構復雜的公司可能就是基於此吧; (C)選擇那些收入穩定、可預期程度較高、經過經濟周期的考驗、特別是具有特許經營權的對象做為分析與投資的對象。就我來說只有如同茅台這類公司才適合用「現值法」來計算「內在價值」,否則用於其它公司准確性將大為降低。
7. 如何去衡量一隻股票的價值
股票「內在價值」研究
價值投資就是在一家公司的市場價格相對於它的內在價值大打折扣時買入其股份.內在價值是一個非常重要的概念,它為評估投資和企業的相對吸引力提供了唯一的邏輯手段.內在價值在理論上的定義很簡單:它是一家企業在其餘下的壽命史中可以產生的現金的折現值.
雖然內在價值的理論定義非常簡單也非常明確,但要精確或甚至大概的計算一家公司的內在價值都是很困難的:
(1)「一家企業在其餘下的壽命史中可以產生的現金」本身就是一個難以琢磨的概念,這完全依賴於對公司未來的預期其本身就充滿了不確定性,以這個未來充滿了不確定性的現金流為基礎而形成的判斷有多大的可性度呢?
(2)影響折現值的另一個重要因素就是折現率,在不同的時點、征對不同的投資人會有相差懸殊的選擇---這也是一個不確定的因素.
股票價格總是變化莫測的,而股票的內在價值似乎也是變化莫測的?
如果不能解決對所謂內在價值的評估問題,那麼價值投資的理論基礎又何在呢?
我曾追隨著前輩大師們的足跡企圖對此問題的困惑尋求突破但收獲寥寥無幾.翻盡所有關於芭菲特的書籍及伯克希爾·哈薩維公司大量的年報資料,雖然關於「內在價值」的字眼隨處可見,但他卻從未告訴我們該如何去計算它. 芭菲特最主要的合夥人查利·芒格還曾耐人尋味的說過這樣的話:芭菲特常常提到現金流量但我卻從未看到他做過什麼計算;對此芭菲特解釋說:一切的數字與資料都存在於他的腦子里,若某些投資需要經過復雜的運算(文章來源:股市馬經 http://www.goomj.com)那它就不值得投資.看來要指望芭老來幫助我們解決內在價值的評估問題是沒希望了.雖然也曾有人建立過計算公司內在價值或實質價值的完美公式,但卻無法為公式里的變數提供准確的數據,它除了能滿足理論家的個人偏好外毫無實際意義.
關於內在價值的評估始終是一個模糊的問題,但以芭老為代表的前輩大師們還是提供了一些「定性」的評估指標:
(1)沒有公式能計算公司的真正價值,唯一的方法是徹底的了解這家公司;
(2)應該去偏愛那些產生現金而非消化現金的公司(不需一再投入大量現金卻能持續產生穩定現金流);
(3)目標公司就是以一個合理的價格買進一家容易了解且其未來5年10年乃至20年的獲利很穩定的公司;
(4)…………………………………………….
即便如此,面對「內在價值」我們依然一籌莫展
也許「內在價值」是個個性性的東西,對它的評估一半取決於其本身另一半則取決於評估它的投資者.
也許正是因為如此,芭老從不明確他自己的計算方式以免形成誤導,況且芭老本人也不能保證他的計算方式是正確的更不能保證是唯一正確的.在芭老的意識里「內在價值」也始終是個模糊的大概值.比如他曾在其年報中透露:如果兩個對伯克希爾·哈薩維公司都能熟悉的投資者對其「內在價值」進行評估那麼差異應該不會到10%.
顯然所謂的模糊性就是不確定性就是風險,對此芭老們有他們的應對之道----「安全空間」:它的內涵就是投資的目標不僅僅是價值而是被低估的價值. 市場價格相對於它的內在價值(一個模糊值)大打折扣的公司才有吸引力,簡而言之這個被加大的折扣就是安全空間,它讓我們在對內在價值的評估中如果犯錯誤也不會有重大的損失.
而關於「安全空間」正是我下一篇要重點分析與探討的概念………………
在價值投資的理論體系中有幾個核心概念:
(1)安全空間(安全邊際)
(2)內在價值
(3)特許經營權
而這幾個概念都有點」說不清道不明」的感覺,以事實為依據的最理性的價值投資卻是建立在一些模模糊糊的或無法量化的概念基礎上,想起來真是匪議所思.
可以確定的是:「內在價值」是無法精確量化的!
這市場那麼多聰明人,否則早該有人因此而拿到諾貝爾獎了
對價值投資者來說如果無法對「內在價值」的內涵做更深入的分析那麼價值投資的合理性將遭受質疑,因為在「內在價值」無法量化的情況下所謂的高估或低估怎麼會有說服力呢?雖然「安全空間」的概念對此缺陷做出了彌補........
對」內在價值」量化,進入誤區就無可避免了。價值的東西是個「很人心」的玩意兒,非精確科學。據說,2000年美國股災中有2位(文章來源:股市馬經 http://www.goomj.com)諾貝爾經濟學獲得者壯烈了。在某一點上、某一時刻,某一公司的價值只有一個!但真正接近『真理』的就是最大的贏家!由於時空的變換,價值也是動態的,但我們要做的是把握」價值運動的趨勢」.老芭這方面肯定比其他人看得准、深、遠、透!歸根結底,價值博弈!
所以,投資是藝術又是科學,是高度的『邊緣』科學。
我個人覺得如果普通股的價格低到能保證穩定的獲得每年12%以上的收益率,即8倍的市盈率,那麼這只股票對絕大多數人都是非常有價值的。但首要前提是穩定,如公共事業類的或是基礎非常龐大抗打擊的大企業。
當然,這只股票此時會顯得很恐怖,那就得看大家的眼光了。
我倒覺得,對「內在價值」的把握是屬於「第六感覺」的東西,是理性中的感性,因此很難用語言表達出來.
「內在價值」說玄也不玄。
「一家企業在其餘下的壽命史中可以產生的現金」其實就是折現現金流之和的概念。包含三個要素:
1、每年的現金流的金額;
2、折現率;
3、年限
之所以不玄就是可以理論上用公式可以很明確的定義;之所以玄就是這三個數都沒法確定,工夫就在這里。
一粒鑽石的價值都因人因時因地不同,何況資產呢?更何況資產只是公司的一個成分呢?一切都是相對,評價,估價和定價更是如此.
SOSME你也是一帶宗師,我拜師先。
股票本來就沒有價值,只是符號一個
若大家要研究內在價值的話,我想目前大家可對鋼鐵類股票加以對照,也許能加強價值投資的信心。
因為它們目前的市場價格相對於它的內在價值已經大打折扣了!
我覺得內在價值的評定,關鍵在一個折現率,這個數值應該是個經驗值吧?
一切的數字與資料都存在於他的腦子里,若某些投資需要經過復雜的運算那它就不值得投資
----「安全空間」:它的內涵就是投資的目標不僅僅是價值而是被低估的價值. 市場價格相對於它的內在價值(一個模糊值)大打折扣的公司才有吸引力,簡而言之這個被加大的折扣就是安全空間,它讓我們在對內在價值的評估中如果犯錯誤也不會有重大的損失.
一、基本面系列指標
1、安全邊際(疊加),名稱來自巴菲特的安全邊際概念,股價處於五根線所劃分出的不同位置時風險不同,莊家的炒做策略不同,我們的操作思路也應該不同。
2、均衡定價(疊加),包括兩個指標,黃線是基本均衡定價,就是安全邊際中的中線,用基本面數據計算。白線是技術均衡,由成本均線等技術指標計算。基本均衡是股票的穩態,技術均衡是亞穩態。
3、安全極限,測量股價偏離基本均衡定價的程度,股價達到安全邊際上紫線時,安全極限100,理論上超過這根線的股票不到15%,達到上蘭線時安全極限170,超過的股票不到5%。
4、投資價值(疊加),包括兩個指標。黃線是投資價值,用每股收益除以利率;藍線是保守投資價值(暫定名),綜合了凈資產和收益兩個因素,比較穩定,一般也比較低。
5、殼價格(疊加),只考慮股票作為炒做籌碼的價值。
6、博弈理性度,大盤指標,市場總體偏離均衡定價的程度。隨著股市走向成熟,該值應逐漸接近100,現在在65左右。
7、平均市盈率,大盤指標,較目前報刊上公布的數據演算法更科學,計算中包括了虧損股並加上同期銀行一年期存款利率倒數作為參考。
8、平均市凈率,大盤指標,市凈率是股價和每股凈資產之比。
提供一個我自己計算內在價值的案例:
貴州茅台的價值(或價值區域)是多少?
資產的價值(內在價值)是由該資產為所有者帶來的可分配現金流的現值決定的,這一結論得到理論界的廣泛認同,我也將以此為基礎來計算茅台的價值區間。(文章來源:股市馬經 http://www.goomj.com)計算現值或內在價值的標准方法是從估計現在及未來合理年度(5年或10年或更長)的相關現金流開始的,然後選擇與資產風險相匹配的資本成本率,有了這兩個數據就可以計算每年現金流的現值,把這些現值匯總就可得到合理年度之前所有現金流的現值。
遠期現金流的傳統處理方法提出了終端價值的概念:假設5年或10年後現金流永遠按固定比例增長的基礎上計算得到,在這一假設(文章來源:股市馬經 http://www.goomj.com)下5年或10年後現金流現值等於隨後一個年度預測的現金流乘以一個乘數,這個乘數等於1除以資本成本率與固定增長率之間的差額。例如我們預計的資本成本率為8%,固定增長率為5%,那麼乘數為1/(8%-3%)=20。把終端價值折算到現在再加上之前年度的現金流現值就得到了內在價值。
我們假設2003年的收益是4.2億(為了簡化處理過程,再根據茅台的現金流狀態,假設可分配現金流與凈收益相同),2004年由於有產量與價格的雙重提升增長假設為25%,隨後2005年-2008年每年增長15%,2009年以後假設將以3%固定收益率增長,貼現因子=1/(1+R)T其中R=8%(資本成本率)、T是年份數,現在我們就可以計算內在價值了:
年度 收益 貼現因子 現值
2004 5.25億 0.93 4.88億
2005 6.04億 0.86 5.19億
2006 6.95億 0.79 5.49億
2007 7.99億 0.74 5.91億
2008 9.19億 0.68 6.25億
2009將以3%固定收益率增長,2009年的收益為9.19*1.03=9.47億,終端價值為9.47*1/(8%-3%)=189.40億,再對其進行貼現189.40*0.63=119.32億.
現在可以計算出內在價值=4.88+5.19+5.49+5.91+6.25+119.32=147.04億
如果假設前提變化,計算的結果將會有很大的出入,特別是終端價值是一個最大的變數(因為其在總現值中是最主要的組成部分)比如:
(1)如果假設2009年以後以2%固定收益率增長,那麼終端價值現值是99.43億、內在價值是127.15億;
(2)如果假設2009年以後固定收益率增長為0,那麼終端價值現值是74.58億、內在價值是102.30億;
如果2004--2008的增長率不能達到15%,或2009年以後固定收益率增長是負數變化就更多了;
如果達到wjmonk君的樂觀預期,那麼內在價值將在200--300億以上;
如果資本成本率增大將降低內在價值,具體演算法同上。
目前茅台的市值=28.00元/股*3.025億股=84.70億
做為保守起見以上面計算的較低數102.30億為內在價值點,那麼折扣率在17%左右,安全邊際其實很一般.
結論:28.00元/股的貴州茅台不僅有投資價值,而且其價值還存在一點的低估,如有更低價值得介入.
再對上面關於用「現值法」計算「內在價值」的問題進行幾點說明:
(1)「現值法」雖然是計算「內在價值」最具邏輯性的方法,但理論上的正確未必能夠在實踐中提供准確的內在價值模型,代數計算的准確性與影響模型變數的不確定性之間存在矛盾。計算中那些對未來估計的增長率到底有(文章來源:股市馬經 http://www.goomj.com)多大的把握,公司是否會在某一年面臨更劇烈的競爭、技術挑戰、原料成本高漲或其它可能導致現金流變化的問題,利潤率和必需的投資水平是估計現金流的基礎,它們的遠期數值同樣難以預測。
(2)不可靠性問題是在確定內在價值過程中進行現值分析所固有的問題,對今後幾年的現金流進行准確的預測是不可能的,隨著時間的推移准確性還會降低,而且現值定價法所依賴的信息--操作變數的參考值--通常也是不可知的。
雖然有這么多的缺陷,但我們的前輩大師們已經解決了這些問題:
(A)安全邊際:對各類參數及估計值盡量做保守的處理;
(B)選擇那些易於了解或在自己的專業范圍內的公司做為分析對象,芭老說他不投資看不懂的公司或結構復雜的公司可能就是基於此吧;
(C)選擇那些收入穩定、可預期程度較高、經過經濟周期的考驗、特別是具有特許經營權的對象做為分析與投資的對象。就我來說只有如同茅台這類公司才適合用「現值法」來計算「內在價值」,否則用於其它公司准確性將大為降低。