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sosme投资规模

发布时间:2021-05-02 13:42:54

1. 什么是股票的内在运动因素

股票“内在运动因素

价值投资就是在一家公司的市场价格相对于它的内在价值大打折扣时买入其股份.内在价值是一个非常重要的概念,它为评估投资和企业的相对吸引力提供了唯一的逻辑手段.内在价值在理论上的定义很简单:它是一家企业在其余下的寿命史中可以产生的现金的折现值.

虽然内在价值的理论定义非常简单也非常明确,但要精确或甚至大概的计算一家公司的内在价值都是很困难的:

(1)“一家企业在其余下的寿命史中可以产生的现金”本身就是一个难以琢磨的概念,这完全依赖于对公司未来的预期其本身就充满了不确定性,以这个未来充满了不确定性的现金流为基础而形成的判断有多大的可性度呢?

(2)影响折现值的另一个重要因素就是折现率,在不同的时点、征对不同的投资人会有相差悬殊的选择---这也是一个不确定的因素.

股票价格总是变化莫测的,而股票的内在价值似乎也是变化莫测的?

如果不能解决对所谓内在价值的评估问题,那么价值投资的理论基础又何在呢?

我曾追随着前辈大师们的足迹企图对此问题的困惑寻求突破但收获寥寥无几.翻尽所有关于芭菲特的书籍及伯克希尔·哈萨维公司大量的年报资料,虽然关于“内在价值”的字眼随处可见,但他却从未告诉我们该如何去计算它. 芭菲特最主要的合伙人查利·芒格还曾耐人寻味的说过这样的话:芭菲特常常提到现金流量但我却从未看到他做过什么计算;对此芭菲特解释说:一切的数字与资料都存在于他的脑子里,若某些投资需要经过复杂的运算(文章来源:股市马经 http://www.goomj.com)那它就不值得投资.看来要指望芭老来帮助我们解决内在价值的评估问题是没希望了.虽然也曾有人建立过计算公司内在价值或实质价值的完美公式,但却无法为公式里的变量提供准确的数据,它除了能满足理论家的个人偏好外毫无实际意义.

关于内在价值的评估始终是一个模糊的问题,但以芭老为代表的前辈大师们还是提供了一些“定性”的评估指标:

(1)没有公式能计算公司的真正价值,唯一的方法是彻底的了解这家公司;

(2)应该去偏爱那些产生现金而非消化现金的公司(不需一再投入大量现金却能持续产生稳定现金流);

(3)目标公司就是以一个合理的价格买进一家容易了解且其未来5年10年乃至20年的获利很稳定的公司;

(4)…………………………………………….

即便如此,面对“内在价值”我们依然一筹莫展

也许“内在价值”是个个性性的东西,对它的评估一半取决于其本身另一半则取决于评估它的投资者.

也许正是因为如此,芭老从不明确他自己的计算方式以免形成误导,况且芭老本人也不能保证他的计算方式是正确的更不能保证是唯一正确的.在芭老的意识里“内在价值”也始终是个模糊的大概值.比如他曾在其年报中透露:如果两个对伯克希尔·哈萨维公司都能熟悉的投资者对其“内在价值”进行评估那么差异应该不会到10%.

显然所谓的模糊性就是不确定性就是风险,对此芭老们有他们的应对之道----“安全空间”:它的内涵就是投资的目标不仅仅是价值而是被低估的价值. 市场价格相对于它的内在价值(一个模糊值)大打折扣的公司才有吸引力,简而言之这个被加大的折扣就是安全空间,它让我们在对内在价值的评估中如果犯错误也不会有重大的损失.

而关于“安全空间”正是我下一篇要重点分析与探讨的概念………………

在价值投资的理论体系中有几个核心概念:

(1)安全空间(安全边际)

(2)内在价值

(3)特许经营权

而这几个概念都有点”说不清道不明”的感觉,以事实为依据的最理性的价值投资却是建立在一些模模糊糊的或无法量化的概念基础上,想起来真是匪议所思.

可以确定的是:“内在价值”是无法精确量化的!

这市场那么多聪明人,否则早该有人因此而拿到诺贝尔奖了

对价值投资者来说如果无法对“内在价值”的内涵做更深入的分析那么价值投资的合理性将遭受质疑,因为在“内在价值”无法量化的情况下所谓的高估或低估怎么会有说服力呢?虽然“安全空间”的概念对此缺陷做出了弥补........

对”内在价值”量化,进入误区就无可避免了。价值的东西是个“很人心”的玩意儿,非精确科学。据说,2000年美国股灾中有2位(文章来源:股市马经 http://www.goomj.com)诺贝尔经济学获得者壮烈了。在某一点上、某一时刻,某一公司的价值只有一个!但真正接近‘真理’的就是最大的赢家!由于时空的变换,价值也是动态的,但我们要做的是把握”价值运动的趋势”.老芭这方面肯定比其他人看得准、深、远、透!归根结底,价值博弈!

所以,投资是艺术又是科学,是高度的‘边缘’科学。

我个人觉得如果普通股的价格低到能保证稳定的获得每年12%以上的收益率,即8倍的市盈率,那么这只股票对绝大多数人都是非常有价值的。但首要前提是稳定,如公共事业类的或是基础非常庞大抗打击的大企业。

当然,这只股票此时会显得很恐怖,那就得看大家的眼光了。

我倒觉得,对“内在价值”的把握是属于“第六感觉”的东西,是理性中的感性,因此很难用语言表达出来.

“内在价值”说玄也不玄。

“一家企业在其余下的寿命史中可以产生的现金”其实就是折现现金流之和的概念。包含三个要素:

1、每年的现金流的金额;

2、折现率;

3、年限

之所以不玄就是可以理论上用公式可以很明确的定义;之所以玄就是这三个数都没法确定,工夫就在这里。

一粒钻石的价值都因人因时因地不同,何况资产呢?更何况资产只是公司的一个成分呢?一切都是相对,评价,估价和定价更是如此.

SOSME你也是一带宗师,我拜师先。

股票本来就没有价值,只是符号一个

若大家要研究内在价值的话,我想目前大家可对钢铁类股票加以对照,也许能加强价值投资的信心。

因为它们目前的市场价格相对于它的内在价值已经大打折扣了!

我觉得内在价值的评定,关键在一个折现率,这个数值应该是个经验值吧?

一切的数字与资料都存在于他的脑子里,若某些投资需要经过复杂的运算那它就不值得投资

----“安全空间”:它的内涵就是投资的目标不仅仅是价值而是被低估的价值. 市场价格相对于它的内在价值(一个模糊值)大打折扣的公司才有吸引力,简而言之这个被加大的折扣就是安全空间,它让我们在对内在价值的评估中如果犯错误也不会有重大的损失.

一、基本面系列指标

1、安全边际(叠加),名称来自巴菲特的安全边际概念,股价处于五根线所划分出的不同位置时风险不同,庄家的炒做策略不同,我们的操作思路也应该不同。

2、均衡定价(叠加),包括两个指标,黄线是基本均衡定价,就是安全边际中的中线,用基本面数据计算。白线是技术均衡,由成本均线等技术指标计算。基本均衡是股票的稳态,技术均衡是亚稳态。

3、安全极限,测量股价偏离基本均衡定价的程度,股价达到安全边际上紫线时,安全极限100,理论上超过这根线的股票不到15%,达到上兰线时安全极限170,超过的股票不到5%。

4、投资价值(叠加),包括两个指标。黄线是投资价值,用每股收益除以利率;蓝线是保守投资价值(暂定名),综合了净资产和收益两个因素,比较稳定,一般也比较低。

5、壳价格(叠加),只考虑股票作为炒做筹码的价值。

6、博弈理性度,大盘指标,市场总体偏离均衡定价的程度。随着股市走向成熟,该值应逐渐接近100,现在在65左右。

7、平均市盈率,大盘指标,较目前报刊上公布的数据算法更科学,计算中包括了亏损股并加上同期银行一年期存款利率倒数作为参考。

8、平均市净率,大盘指标,市净率是股价和每股净资产之比。

提供一个我自己计算内在价值的案例:

贵州茅台的价值(或价值区域)是多少?

资产的价值(内在价值)是由该资产为所有者带来的可分配现金流的现值决定的,这一结论得到理论界的广泛认同,我也将以此为基础来计算茅台的价值区间。(文章来源:股市马经 http://www.goomj.com)计算现值或内在价值的标准方法是从估计现在及未来合理年度(5年或10年或更长)的相关现金流开始的,然后选择与资产风险相匹配的资本成本率,有了这两个数据就可以计算每年现金流的现值,把这些现值汇总就可得到合理年度之前所有现金流的现值。

远期现金流的传统处理方法提出了终端价值的概念:假设5年或10年后现金流永远按固定比例增长的基础上计算得到,在这一假设(文章来源:股市马经 http://www.goomj.com)下5年或10年后现金流现值等于随后一个年度预测的现金流乘以一个乘数,这个乘数等于1除以资本成本率与固定增长率之间的差额。例如我们预计的资本成本率为8%,固定增长率为5%,那么乘数为1/(8%-3%)=20。把终端价值折算到现在再加上之前年度的现金流现值就得到了内在价值。

我们假设2003年的收益是4.2亿(为了简化处理过程,再根据茅台的现金流状态,假设可分配现金流与净收益相同),2004年由于有产量与价格的双重提升增长假设为25%,随后2005年-2008年每年增长15%,2009年以后假设将以3%固定收益率增长,贴现因子=1/(1+R)T其中R=8%(资本成本率)、T是年份数,现在我们就可以计算内在价值了:

年度 收益 贴现因子 现值

2004 5.25亿 0.93 4.88亿

2005 6.04亿 0.86 5.19亿

2006 6.95亿 0.79 5.49亿

2007 7.99亿 0.74 5.91亿

2008 9.19亿 0.68 6.25亿

2009将以3%固定收益率增长,2009年的收益为9.19*1.03=9.47亿,终端价值为9.47*1/(8%-3%)=189.40亿,再对其进行贴现189.40*0.63=119.32亿.

现在可以计算出内在价值=4.88+5.19+5.49+5.91+6.25+119.32=147.04亿

如果假设前提变化,计算的结果将会有很大的出入,特别是终端价值是一个最大的变量(因为其在总现值中是最主要的组成部分)比如:

(1)如果假设2009年以后以2%固定收益率增长,那么终端价值现值是99.43亿、内在价值是127.15亿;

(2)如果假设2009年以后固定收益率增长为0,那么终端价值现值是74.58亿、内在价值是102.30亿;

如果2004--2008的增长率不能达到15%,或2009年以后固定收益率增长是负数变化就更多了;

如果达到wjmonk君的乐观预期,那么内在价值将在200--300亿以上;

如果资本成本率增大将降低内在价值,具体算法同上。

目前茅台的市值=28.00元/股*3.025亿股=84.70亿

做为保守起见以上面计算的较低数102.30亿为内在价值点,那么折扣率在17%左右,安全边际其实很一般.

结论:28.00元/股的贵州茅台不仅有投资价值,而且其价值还存在一点的低估,如有更低价值得介入.

再对上面关于用“现值法”计算“内在价值”的问题进行几点说明:

(1)“现值法”虽然是计算“内在价值”最具逻辑性的方法,但理论上的正确未必能够在实践中提供准确的内在价值模型,代数计算的准确性与影响模型变量的不确定性之间存在矛盾。计算中那些对未来估计的增长率到底有(文章来源:股市马经 http://www.goomj.com)多大的把握,公司是否会在某一年面临更剧烈的竞争、技术挑战、原料成本高涨或其它可能导致现金流变化的问题,利润率和必需的投资水平是估计现金流的基础,它们的远期数值同样难以预测。

(2)不可靠性问题是在确定内在价值过程中进行现值分析所固有的问题,对今后几年的现金流进行准确的预测是不可能的,随着时间的推移准确性还会降低,而且现值定价法所依赖的信息--操作变量的参考值--通常也是不可知的。

虽然有这么多的缺陷,但我们的前辈大师们已经解决了这些问题:
(A)安全边际:对各类参数及估计值尽量做保守的处理;

(B)选择那些易于了解或在自己的专业范围内的公司做为分析对象,芭老说他不投资看不懂的公司或结构复杂的公司可能就是基于此吧;

(C)选择那些收入稳定、可预期程度较高、经过经济周期的考验、特别是具有特许经营权的对象做为分析与投资的对象。就我来说只有如同茅台这类公司才适合用“现值法”来计算“内在价值”,否则用于其它公司准确性将大为降低。

2. 如何评估投资回报

再看SOSME君自评:原话就不考证了,但总体上08年是相当满意,但09年则多为反思。 之所以在这个市场投资,是因为我们相信在市场中的收益会大于在其他领域,比如战胜通胀,战胜长期国债或仅因需做一下资产的配置。如此,相对收益并没意义,而任何蔑视绝对收益的行为都可能会把我们引入岐途。 更何况,我们的投资会受自己的心态变化的影响,正如08年保守的所谓成功是导致09的所谓失败的主因,但愿09的反思对SOMSME兄10年操作带来的是正面的影响,而非矫往过正。 因看兄博文受益颇多,且知君之度量,故直言,见谅。 -----------------------------------------------------------------------------------------------首先感谢“我心飞翔”君奉献的精彩观点,“我心飞翔”君的发言让我沉思良久,我感觉“我心飞翔”君击中了自己价值投资体系中的盲点:这也是自己这些年思考较少的问题,有必要独立成章进行探讨。 关于“评估投资回报”的问题让我联想到卡拉曼的名著《安全边际》,这其实已经不是一个相对简单的投资心态问题而是关于价值投资的哲学问题。卡拉曼认为价值投资哲学有三个要素:1、价值投资是从下往上的策略,使用这种方法可以分辨出特定的被低估的投资机会;2、价值投资追求绝对表现而不是相对表现;3、价值投资是一种风险规避方法,对会出现哪些错误(风险)和哪些会进展顺利(回报)给予同等关注。 我很同意卡拉曼的观点:价值投资者追求的是绝对回报,他们只关心是否实现了自己的投资目标,而不是自己的投资回报与整个市场或者其他投资者相比有怎样的表现。 “我心飞翔”君的“直言”对我而言价值非凡,上面的分析既实在又警醒:08年的-8.03%何以会坦然呢?仅仅因为大幅战胜市场就漠视资本的真实损失吗? 我认为以相对表现为投资回报的评估标准具有很多缺陷:(1)价值投资是从下往上的策略,相对回报让投资者难以脱离市场的喧嚣;(2)以相对表现为中心的投资者也许会在潜意识中回避那些能在长期内带来诱人的绝对回报但短期内可能表现不佳的机会;(3)以相对表现为中心的投资者会选择在任何时候(包括在高风险区域的时候)选择满仓或重仓投资,因为持有现金可能会让他们的表现落后于正在上升的市场;(4)卡拉曼曾坦言自己从不为回报设定具体目标,他首先关注的是风险,而以相对表现为中心的投资者显然已将市场标准设定为回报目标基准,关注的首要问题是回报而非风险,这会在一定程度上扭曲“风险-回报”的配置关系。

3. 求有人气的股票论坛

理想论坛和 MACD论坛是一直稳居人气榜前列的。

4. 求《有价证券分析》这本书!天津哪里可以买到

本杰明·格雷厄姆是股神沃伦·巴菲特的老师。《有价证券分析》是他与大卫·陶德的合著的划时代的著作,并由此奠定了他作为证券分析大师和"华尔街教父"的不朽地位。
http://www.gemag.com.cn/gemag/new/postcast_content.asp?SoftID=18 试下行不行

你自己可以跑去大点的书店问问啊,他没货你再问能不能帮我找一本来。

5. 创建系统学怎么样

一名价值投资者,特别是优秀的价值投资人,修养问题,概括起来,有五个方面:一是要把心态调整好,始终保持良好的心态和精神状态。二是要把支柱树起来,就是要树立坚定的价值投资的理念。三是要把身子扑下去,在投资过程中,自觉坚持和贯彻价值投资。四是要把能力建设强,不断提高价值投资的水平和本领。五是要融会贯通,善于把生活知识和人生经验融入到投资过程中,相互渗透、影响。 本文重点探讨一下价值投资者的能力修养问题。 价值投资的投资能力修养是投资过程中一项根本性的建设,贯穿于投资行动全过程,是需要终身学习、不断进步和修正的,没有价值投资能力建设,就无法保证持续的正确的投资行为。 一个投资者的的价值投资能力,对于价值投资理念的贯彻、实际操作过程中的投资分析和市场分析、对于个人事业的发展,对于投资行为带来的人生改变和体验,具有至关重要的意义。随着上世纪80年代中期以来,巴菲特等人的价值投资理念传入中国,一批先行者和实践者如段永平、SOSME、赵丹阳、李弛、但斌等在一轮大牛中取得了相当大的成功,但是,随着市场的变化,特别是金融危机以来,各种投资思潮和市场的演变,国际国内环境恶化和各种风险挑战,价值投资者内部也发生很大的变化,有的引领风骚三二年,有的人经不住市场的打击沦为韭菜,有的私募转公募事后阳光下原形毕露出惨遭滑铁卢。归根结底,并非市场变化快无法把握,而是个人的能力修养没有跟上,不断提高素质,提升本领,既是一项迫切的需要,也是一项持久的建设。 可以说,在这个市场中,凡是有进取心,想取得一番成就的价值投资者,无不希望自己投资的能力和本领更强。但同时,我们也要看到,提高能力一般来说不是一件简单的事情,不是短时间就能取得较大进步的事情。如何使自己的价值投资能力建设更有成效呢,下面从四个方面,谈谈我对这个问题的认识。 一、价值投资者能力的主体与核心构成 所谓能力。就是一定素质的人,在认识世界和改造世界的实践中,为达到一定目的所表现出来的实际本领。跑步比赛中,每个运动员都希望自己能战胜对手,取得好成绩,但总是有快有慢.在课堂教学中,教师总希望把课上好,但教学效果总有好次之分,在各项社会活动中,人们完成活动中表现出来的能力有所不同。同样,在投资过程中,每位投资者的收益都不会相同,投资收益总是有好有坏。一赚二平七亏,更象是市场参与者的能力分布图。能力需要人的一定素质作为支撑,包括知识、经验、生理和心理条件等,离开这些基本素质,人的能力无以形成;能力同样离不开实践活动,离开了实践活动,既不能表现人的能力,也不能发展人的能力。 支撑能力的因素很多,在这些因素中,最重要的是什么呢?抓能力必须抓方法,抓方法必须抓方法论。 1、抓能力必须抓方法 能力最主要的构成是什么?作为认识世界和改造世界的能力,它的主体构成是方法。能力的内在运行靠的是思想方法,能力的外在表现靠的是工作(投资)方法。有方法才有能力,无方法就无能力。我们说,邻居大妈投资不得法,就是指她在投资方面的能力比较差而不是做菜难吃。巴菲特在11岁时买入他人生中的第1只股票;以每股38美元的价格买了3股城市设施优先股,并在上面赚到了他的“第一桶金”——5美元。他14岁已经完成了他最喜欢的一本书《赚取1000美元的1000招》中所提出的第1个目标,拥有1000美元,按照4%的通胀修正,相当于现在的1.4万美元或大约9.5万人民币,少年得志的巴菲特这些财富的取得,更多的是运气,而没有掌握完整的正确的方法。1947年,沃伦·巴菲特进入宾夕法尼亚大学攻读财务和商业管理。但他学得教授们的空头理论不过瘾,两年后便不辞而别,辗转考入哥伦比亚大学金融系,拜师于著名投资学理论学家本杰明·格雷厄姆。在格雷厄姆门下,巴菲特如鱼得水。格雷厄姆反投机,主张通过分析企业的赢利情况、资产情况及未来前景等因素来评价股票。他教授给巴菲特丰富的知识和决窍。富有天才的巴菲特很快成了格雷厄姆的得意门生。这时他开始真正地掌握了方法。 那么,方法从哪里来,方法来源于知识,方法也属于知识,但方法是特殊的知识,知识包括书本知识和实践知识,知识还包括非方法性的一般知识和方法性的特殊知识,方法是驾驭知识的知识,知识如果不借助于方法,不转换成方法,再好的知识、再多的知识也难以派上用场。这就是为什么“学富五车”的书呆子、专家教授们,学识非常渊博,但投资能力比较低下的原因。培根有句名言:“知识就是力量。”但是二十世纪80年代中期,美国未来学家托夫勒在他的著作《预测与前提》中说:“知识就是力量,这一古老观点如今已经过时,在今天要获得力量,就必须有一种关于知识的知识。”客观地说,“知识就是力量”没有过时,我们现在的认识深化了,可以说成“知识就是力量,关于知识的知识更有力量。” 知识的知识是什么,就是方法。是驾驭知识的方法。方法是携带着知识去认识世界、改造世界的特殊知识,处理问题的时候必用方法,但光有方法没有相应知识,不懂行,不懂业务也不行。知识离开方法就会闲置,必须用方法来携带它、来驾驭它,来支配它,一同去认识问题和解决问题。这也是能力发挥作用的基本机理。比如说,股票下跌,出现了问题,我们的脑子里就在找方法,在找方法的同时,也要找关于这个问题的相关知识。方法加知识才能形成能力,两者之间,方法是根本性、决定性的,居于核心的支配力量。也就是我说的它是能力的主体构成。 由此,我们可以得出结论,抓能力必抓方法,抓能力不抓方法就没有抓住要领。 方法比能力要更丰富多彩。可以说,人类有多少种认识世界改造世界的活动,就有多少种方法。方法是不可胜计的,人们每日每刻都在运用它、发展它、创造它。黑格尔就说过,“世界是方法的世界”。人们认识世界、改造世界的活动不断发展,所以,方法层出不穷。如今的中国,你来到书店,在投资理财专柜里,关于投资的书汗牛充栋,里面涉及的投资方法五光十色,千变万化,令人眼花缭乱。作为价值投资的鼻祖格雷厄姆和集大成者巴菲特所倡导的价值投资为中国投资者提供了认识投资、投资实践的最有力的武器——价值投资的理念、方法和修养,所以,如果想在投资之路上做正确的事情,做成功的事情,做笑到最后的人,做一名投资和人生俱成功的人,最重要的就是要掌握价值投资的理念和方法,有的人热衷于探讨价值投资的本源,有的人喜欢研究价值投资的理论,更多的人更愿意在市场中实践,“读书百遍,其义自现。”一切理论的探索归根到底就是方法的探索,也可以说,一切能力的锤炼最主要的也是方法的锤炼。巴菲特的成功来自于其在资本市场中的无数个正确行动,正确行动的背后是他早已确立的一套正确的投资方法、操作策略和行为准则。 如何抓住投资的方法,请看第二点 2、抓方法必须抓方法论

6. 怎样测量内在价值谢谢了,大神帮忙啊

股票“内在价值”研究 价值投资就是在一家公司的市场价格相对于它的内在价值大打折扣时买入其股份.内在价值是一个非常重要的概念,它为评估投资和企业的相对吸引力提供了唯一的逻辑手段.内在价值在理论上的定义很简单:它是一家企业在其余下的寿命史中可以产生的现金的折现值. 虽然内在价值的理论定义非常简单也非常明确,但要精确或甚至大概的计算一家公司的内在价值都是很困难的: (1)“一家企业在其余下的寿命史中可以产生的现金”本身就是一个难以琢磨的概念,这完全依赖于对公司未来的预期其本身就充满了不确定性,以这个未来充满了不确定性的现金流为基础而形成的判断有多大的可性度呢? (2)影响折现值的另一个重要因素就是折现率,在不同的时点、征对不同的投资人会有相差悬殊的选择---这也是一个不确定的因素. 股票价格总是变化莫测的,而股票的内在价值似乎也是变化莫测的? 如果不能解决对所谓内在价值的评估问题,那么价值投资的理论基础又何在呢? 我曾追随着前辈大师们的足迹企图对此问题的困惑寻求突破但收获寥寥无几.翻尽所有关于芭菲特的书籍及伯克希尔·哈萨维公司大量的年报资料,虽然关于“内在价值”的字眼随处可见,但他却从未告诉我们该如何去计算它. 芭菲特最主要的合伙人查利·芒格还曾耐人寻味的说过这样的话:芭菲特常常提到现金流量但我却从未看到他做过什么计算;对此芭菲特解释说:一切的数字与资料都存在于他的脑子里,若某些投资需要经过复杂的运算(文章来源:股市马经 http://www.goomj.com )那它就不值得投资.看来要指望芭老来帮助我们解决内在价值的评估问题是没希望了.虽然也曾有人建立过计算公司内在价值或实质价值的完美公式,但却无法为公式里的变量提供准确的数据,它除了能满足理论家的个人偏好外毫无实际意义. 关于内在价值的评估始终是一个模糊的问题,但以芭老为代表的前辈大师们还是提供了一些“定性”的评估指标: (1)没有公式能计算公司的真正价值,唯一的方法是彻底的了解这家公司; (2)应该去偏爱那些产生现金而非消化现金的公司(不需一再投入大量现金却能持续产生稳定现金流); (3)目标公司就是以一个合理的价格买进一家容易了解且其未来5年10年乃至20年的获利很稳定的公司; (4)……………………………………………. 即便如此,面对“内在价值”我们依然一筹莫展 也许“内在价值”是个个性性的东西,对它的评估一半取决于其本身另一半则取决于评估它的投资者. 也许正是因为如此,芭老从不明确他自己的计算方式以免形成误导,况且芭老本人也不能保证他的计算方式是正确的更不能保证是唯一正确的.在芭老的意识里“内在价值”也始终是个模糊的大概值.比如他曾在其年报中透露:如果两个对伯克希尔·哈萨维公司都能熟悉的投资者对其“内在价值”进行评估那么差异应该不会到10%. 显然所谓的模糊性就是不确定性就是风险,对此芭老们有他们的应对之道----“安全空间”:它的内涵就是投资的目标不仅仅是价值而是被低估的价值. 市场价格相对于它的内在价值(一个模糊值)大打折扣的公司才有吸引力,简而言之这个被加大的折扣就是安全空间,它让我们在对内在价值的评估中如果犯错误也不会有重大的损失. 而关于“安全空间”正是我下一篇要重点分析与探讨的概念……………… 在价值投资的理论体系中有几个核心概念: (1)安全空间(安全边际) (2)内在价值 (3)特许经营权 而这几个概念都有点”说不清道不明”的感觉,以事实为依据的最理性的价值投资却是建立在一些模模糊糊的或无法量化的概念基础上,想起来真是匪议所思. 可以确定的是:“内在价值”是无法精确量化的! 这市场那么多聪明人,否则早该有人因此而拿到诺贝尔奖了 对价值投资者来说如果无法对“内在价值”的内涵做更深入的分析那么价值投资的合理性将遭受质疑,因为在“内在价值”无法量化的情况下所谓的高估或低估怎么会有说服力呢?虽然“安全空间”的概念对此缺陷做出了弥补........ 对”内在价值”量化,进入误区就无可避免了。价值的东西是个“很人心”的玩意儿,非精确科学。据说,2000年美国股灾中有2位(文章来源:股市马经 http://www.goomj.com )诺贝尔经济学获得者壮烈了。在某一点上、某一时刻,某一公司的价值只有一个!但真正接近‘真理’的就是最大的赢家!由于时空的变换,价值也是动态的,但我们要做的是把握”价值运动的趋势”.老芭这方面肯定比其他人看得准、深、远、透!归根结底,价值博弈! 所以,投资是艺术又是科学,是高度的‘边缘’科学。 我个人觉得如果普通股的价格低到能保证稳定的获得每年12%以上的收益率,即8倍的市盈率,那么这只股票对绝大多数人都是非常有价值的。但首要前提是稳定,如公共事业类的或是基础非常庞大抗打击的大企业。 当然,这只股票此时会显得很恐怖,那就得看大家的眼光了。 我倒觉得,对“内在价值”的把握是属于“第六感觉”的东西,是理性中的感性,因此很难用语言表达出来. “内在价值”说玄也不玄。 “一家企业在其余下的寿命史中可以产生的现金”其实就是折现现金流之和的概念。包含三个要素: 1、每年的现金流的金额; 2、折现率; 3、年限 之所以不玄就是可以理论上用公式可以很明确的定义;之所以玄就是这三个数都没法确定,工夫就在这里。 一粒钻石的价值都因人因时因地不同,何况资产呢?更何况资产只是公司的一个成分呢?一切都是相对,评价,估价和定价更是如此. SOSME你也是一带宗师,我拜师先。 股票本来就没有价值,只是符号一个 若大家要研究内在价值的话,我想目前大家可对钢铁类股票加以对照,也许能加强价值投资的信心。 因为它们目前的市场价格相对于它的内在价值已经大打折扣了! 我觉得内在价值的评定,关键在一个折现率,这个数值应该是个经验值吧? 一切的数字与资料都存在于他的脑子里,若某些投资需要经过复杂的运算那它就不值得投资 ----“安全空间”:它的内涵就是投资的目标不仅仅是价值而是被低估的价值. 市场价格相对于它的内在价值(一个模糊值)大打折扣的公司才有吸引力,简而言之这个被加大的折扣就是安全空间,它让我们在对内在价值的评估中如果犯错误也不会有重大的损失. 一、基本面系列指标 1、安全边际(叠加),名称来自巴菲特的安全边际概念,股价处于五根线所划分出的不同位置时风险不同,庄家的炒做策略不同,我们的操作思路也应该不同。 2、均衡定价(叠加),包括两个指标,黄线是基本均衡定价,就是安全边际中的中线,用基本面数据计算。白线是技术均衡,由成本均线等技术指标计算。基本均衡是股票的稳态,技术均衡是亚稳态。 3、安全极限,测量股价偏离基本均衡定价的程度,股价达到安全边际上紫线时,安全极限100,理论上超过这根线的股票不到15%,达到上兰线时安全极限170,超过的股票不到5%。 4、投资价值(叠加),包括两个指标。黄线是投资价值,用每股收益除以利率;蓝线是保守投资价值(暂定名),综合了净资产和收益两个因素,比较稳定,一般也比较低。 5、壳价格(叠加),只考虑股票作为炒做筹码的价值。 6、博弈理性度,大盘指标,市场总体偏离均衡定价的程度。随着股市走向成熟,该值应逐渐接近100,现在在65左右。 7、平均市盈率,大盘指标,较目前报刊上公布的数据算法更科学,计算中包括了亏损股并加上同期银行一年期存款利率倒数作为参考。 8、平均市净率,大盘指标,市净率是股价和每股净资产之比。 提供一个我自己计算内在价值的案例: 贵州茅台的价值(或价值区域)是多少? 资产的价值(内在价值)是由该资产为所有者带来的可分配现金流的现值决定的,这一结论得到理论界的广泛认同,我也将以此为基础来计算茅台的价值区间。(文章来源:股市马经 http://www.goomj.com )计算现值或内在价值的标准方法是从估计现在及未来合理年度(5年或10年或更长)的相关现金流开始的,然后选择与资产风险相匹配的资本成本率,有了这两个数据就可以计算每年现金流的现值,把这些现值汇总就可得到合理年度之前所有现金流的现值。 远期现金流的传统处理方法提出了终端价值的概念:假设5年或10年后现金流永远按固定比例增长的基础上计算得到,在这一假设(文章来源:股市马经 http://www.goomj.com )下5年或10年后现金流现值等于随后一个年度预测的现金流乘以一个乘数,这个乘数等于1除以资本成本率与固定增长率之间的差额。例如我们预计的资本成本率为8%,固定增长率为5%,那么乘数为1/(8%-3%)=20。把终端价值折算到现在再加上之前年度的现金流现值就得到了内在价值。 我们假设2003年的收益是4.2亿(为了简化处理过程,再根据茅台的现金流状态,假设可分配现金流与净收益相同),2004年由于有产量与价格的双重提升增长假设为25%,随后2005年-2008年每年增长15%,2009年以后假设将以3%固定收益率增长,贴现因子=1/(1+R)T其中R=8%(资本成本率)、T是年份数,现在我们就可以计算内在价值了: 年度 收益 贴现因子 现值 2004 5.25亿 0.93 4.88亿 2005 6.04亿 0.86 5.19亿 2006 6.95亿 0.79 5.49亿 2007 7.99亿 0.74 5.91亿 2008 9.19亿 0.68 6.25亿 2009将以3%固定收益率增长,2009年的收益为9.19*1.03=9.47亿,终端价值为9.47*1/(8%-3%)=189.40亿,再对其进行贴现189.40*0.63=119.32亿. 现在可以计算出内在价值=4.88+5.19+5.49+5.91+6.25+119.32=147.04亿 如果假设前提变化,计算的结果将会有很大的出入,特别是终端价值是一个最大的变量(因为其在总现值中是最主要的组成部分)比如: (1)如果假设2009年以后以2%固定收益率增长,那么终端价值现值是99.43亿、内在价值是127.15亿; (2)如果假设2009年以后固定收益率增长为0,那么终端价值现值是74.58亿、内在价值是102.30亿; 如果2004--2008的增长率不能达到15%,或2009年以后固定收益率增长是负数变化就更多了; 如果达到wjmonk君的乐观预期,那么内在价值将在200--300亿以上; 如果资本成本率增大将降低内在价值,具体算法同上。 目前茅台的市值=28.00元/股*3.025亿股=84.70亿 做为保守起见以上面计算的较低数102.30亿为内在价值点,那么折扣率在17%左右,安全边际其实很一般. 结论:28.00元/股的贵州茅台不仅有投资价值,而且其价值还存在一点的低估,如有更低价值得介入. 再对上面关于用“现值法”计算“内在价值”的问题进行几点说明: (1)“现值法”虽然是计算“内在价值”最具逻辑性的方法,但理论上的正确未必能够在实践中提供准确的内在价值模型,代数计算的准确性与影响模型变量的不确定性之间存在矛盾。计算中那些对未来估计的增长率到底有(文章来源:股市马经 http://www.goomj.com )多大的把握,公司是否会在某一年面临更剧烈的竞争、技术挑战、原料成本高涨或其它可能导致现金流变化的问题,利润率和必需的投资水平是估计现金流的基础,它们的远期数值同样难以预测。 (2)不可靠性问题是在确定内在价值过程中进行现值分析所固有的问题,对今后几年的现金流进行准确的预测是不可能的,随着时间的推移准确性还会降低,而且现值定价法所依赖的信息--操作变量的参考值--通常也是不可知的。 虽然有这么多的缺陷,但我们的前辈大师们已经解决了这些问题: (A)安全边际:对各类参数及估计值尽量做保守的处理; (B)选择那些易于了解或在自己的专业范围内的公司做为分析对象,芭老说他不投资看不懂的公司或结构复杂的公司可能就是基于此吧; (C)选择那些收入稳定、可预期程度较高、经过经济周期的考验、特别是具有特许经营权的对象做为分析与投资的对象。就我来说只有如同茅台这类公司才适合用“现值法”来计算“内在价值”,否则用于其它公司准确性将大为降低。

7. 如何去衡量一只股票的价值

股票“内在价值”研究

价值投资就是在一家公司的市场价格相对于它的内在价值大打折扣时买入其股份.内在价值是一个非常重要的概念,它为评估投资和企业的相对吸引力提供了唯一的逻辑手段.内在价值在理论上的定义很简单:它是一家企业在其余下的寿命史中可以产生的现金的折现值.

虽然内在价值的理论定义非常简单也非常明确,但要精确或甚至大概的计算一家公司的内在价值都是很困难的:

(1)“一家企业在其余下的寿命史中可以产生的现金”本身就是一个难以琢磨的概念,这完全依赖于对公司未来的预期其本身就充满了不确定性,以这个未来充满了不确定性的现金流为基础而形成的判断有多大的可性度呢?

(2)影响折现值的另一个重要因素就是折现率,在不同的时点、征对不同的投资人会有相差悬殊的选择---这也是一个不确定的因素.

股票价格总是变化莫测的,而股票的内在价值似乎也是变化莫测的?

如果不能解决对所谓内在价值的评估问题,那么价值投资的理论基础又何在呢?

我曾追随着前辈大师们的足迹企图对此问题的困惑寻求突破但收获寥寥无几.翻尽所有关于芭菲特的书籍及伯克希尔·哈萨维公司大量的年报资料,虽然关于“内在价值”的字眼随处可见,但他却从未告诉我们该如何去计算它. 芭菲特最主要的合伙人查利·芒格还曾耐人寻味的说过这样的话:芭菲特常常提到现金流量但我却从未看到他做过什么计算;对此芭菲特解释说:一切的数字与资料都存在于他的脑子里,若某些投资需要经过复杂的运算(文章来源:股市马经 http://www.goomj.com)那它就不值得投资.看来要指望芭老来帮助我们解决内在价值的评估问题是没希望了.虽然也曾有人建立过计算公司内在价值或实质价值的完美公式,但却无法为公式里的变量提供准确的数据,它除了能满足理论家的个人偏好外毫无实际意义.

关于内在价值的评估始终是一个模糊的问题,但以芭老为代表的前辈大师们还是提供了一些“定性”的评估指标:

(1)没有公式能计算公司的真正价值,唯一的方法是彻底的了解这家公司;

(2)应该去偏爱那些产生现金而非消化现金的公司(不需一再投入大量现金却能持续产生稳定现金流);

(3)目标公司就是以一个合理的价格买进一家容易了解且其未来5年10年乃至20年的获利很稳定的公司;

(4)…………………………………………….

即便如此,面对“内在价值”我们依然一筹莫展

也许“内在价值”是个个性性的东西,对它的评估一半取决于其本身另一半则取决于评估它的投资者.

也许正是因为如此,芭老从不明确他自己的计算方式以免形成误导,况且芭老本人也不能保证他的计算方式是正确的更不能保证是唯一正确的.在芭老的意识里“内在价值”也始终是个模糊的大概值.比如他曾在其年报中透露:如果两个对伯克希尔·哈萨维公司都能熟悉的投资者对其“内在价值”进行评估那么差异应该不会到10%.

显然所谓的模糊性就是不确定性就是风险,对此芭老们有他们的应对之道----“安全空间”:它的内涵就是投资的目标不仅仅是价值而是被低估的价值. 市场价格相对于它的内在价值(一个模糊值)大打折扣的公司才有吸引力,简而言之这个被加大的折扣就是安全空间,它让我们在对内在价值的评估中如果犯错误也不会有重大的损失.

而关于“安全空间”正是我下一篇要重点分析与探讨的概念………………

在价值投资的理论体系中有几个核心概念:

(1)安全空间(安全边际)

(2)内在价值

(3)特许经营权

而这几个概念都有点”说不清道不明”的感觉,以事实为依据的最理性的价值投资却是建立在一些模模糊糊的或无法量化的概念基础上,想起来真是匪议所思.

可以确定的是:“内在价值”是无法精确量化的!

这市场那么多聪明人,否则早该有人因此而拿到诺贝尔奖了

对价值投资者来说如果无法对“内在价值”的内涵做更深入的分析那么价值投资的合理性将遭受质疑,因为在“内在价值”无法量化的情况下所谓的高估或低估怎么会有说服力呢?虽然“安全空间”的概念对此缺陷做出了弥补........

对”内在价值”量化,进入误区就无可避免了。价值的东西是个“很人心”的玩意儿,非精确科学。据说,2000年美国股灾中有2位(文章来源:股市马经 http://www.goomj.com)诺贝尔经济学获得者壮烈了。在某一点上、某一时刻,某一公司的价值只有一个!但真正接近‘真理’的就是最大的赢家!由于时空的变换,价值也是动态的,但我们要做的是把握”价值运动的趋势”.老芭这方面肯定比其他人看得准、深、远、透!归根结底,价值博弈!

所以,投资是艺术又是科学,是高度的‘边缘’科学。

我个人觉得如果普通股的价格低到能保证稳定的获得每年12%以上的收益率,即8倍的市盈率,那么这只股票对绝大多数人都是非常有价值的。但首要前提是稳定,如公共事业类的或是基础非常庞大抗打击的大企业。

当然,这只股票此时会显得很恐怖,那就得看大家的眼光了。

我倒觉得,对“内在价值”的把握是属于“第六感觉”的东西,是理性中的感性,因此很难用语言表达出来.

“内在价值”说玄也不玄。

“一家企业在其余下的寿命史中可以产生的现金”其实就是折现现金流之和的概念。包含三个要素:

1、每年的现金流的金额;

2、折现率;

3、年限

之所以不玄就是可以理论上用公式可以很明确的定义;之所以玄就是这三个数都没法确定,工夫就在这里。

一粒钻石的价值都因人因时因地不同,何况资产呢?更何况资产只是公司的一个成分呢?一切都是相对,评价,估价和定价更是如此.

SOSME你也是一带宗师,我拜师先。

股票本来就没有价值,只是符号一个

若大家要研究内在价值的话,我想目前大家可对钢铁类股票加以对照,也许能加强价值投资的信心。

因为它们目前的市场价格相对于它的内在价值已经大打折扣了!

我觉得内在价值的评定,关键在一个折现率,这个数值应该是个经验值吧?

一切的数字与资料都存在于他的脑子里,若某些投资需要经过复杂的运算那它就不值得投资

----“安全空间”:它的内涵就是投资的目标不仅仅是价值而是被低估的价值. 市场价格相对于它的内在价值(一个模糊值)大打折扣的公司才有吸引力,简而言之这个被加大的折扣就是安全空间,它让我们在对内在价值的评估中如果犯错误也不会有重大的损失.

一、基本面系列指标

1、安全边际(叠加),名称来自巴菲特的安全边际概念,股价处于五根线所划分出的不同位置时风险不同,庄家的炒做策略不同,我们的操作思路也应该不同。

2、均衡定价(叠加),包括两个指标,黄线是基本均衡定价,就是安全边际中的中线,用基本面数据计算。白线是技术均衡,由成本均线等技术指标计算。基本均衡是股票的稳态,技术均衡是亚稳态。

3、安全极限,测量股价偏离基本均衡定价的程度,股价达到安全边际上紫线时,安全极限100,理论上超过这根线的股票不到15%,达到上兰线时安全极限170,超过的股票不到5%。

4、投资价值(叠加),包括两个指标。黄线是投资价值,用每股收益除以利率;蓝线是保守投资价值(暂定名),综合了净资产和收益两个因素,比较稳定,一般也比较低。

5、壳价格(叠加),只考虑股票作为炒做筹码的价值。

6、博弈理性度,大盘指标,市场总体偏离均衡定价的程度。随着股市走向成熟,该值应逐渐接近100,现在在65左右。

7、平均市盈率,大盘指标,较目前报刊上公布的数据算法更科学,计算中包括了亏损股并加上同期银行一年期存款利率倒数作为参考。

8、平均市净率,大盘指标,市净率是股价和每股净资产之比。

提供一个我自己计算内在价值的案例:

贵州茅台的价值(或价值区域)是多少?

资产的价值(内在价值)是由该资产为所有者带来的可分配现金流的现值决定的,这一结论得到理论界的广泛认同,我也将以此为基础来计算茅台的价值区间。(文章来源:股市马经 http://www.goomj.com)计算现值或内在价值的标准方法是从估计现在及未来合理年度(5年或10年或更长)的相关现金流开始的,然后选择与资产风险相匹配的资本成本率,有了这两个数据就可以计算每年现金流的现值,把这些现值汇总就可得到合理年度之前所有现金流的现值。

远期现金流的传统处理方法提出了终端价值的概念:假设5年或10年后现金流永远按固定比例增长的基础上计算得到,在这一假设(文章来源:股市马经 http://www.goomj.com)下5年或10年后现金流现值等于随后一个年度预测的现金流乘以一个乘数,这个乘数等于1除以资本成本率与固定增长率之间的差额。例如我们预计的资本成本率为8%,固定增长率为5%,那么乘数为1/(8%-3%)=20。把终端价值折算到现在再加上之前年度的现金流现值就得到了内在价值。

我们假设2003年的收益是4.2亿(为了简化处理过程,再根据茅台的现金流状态,假设可分配现金流与净收益相同),2004年由于有产量与价格的双重提升增长假设为25%,随后2005年-2008年每年增长15%,2009年以后假设将以3%固定收益率增长,贴现因子=1/(1+R)T其中R=8%(资本成本率)、T是年份数,现在我们就可以计算内在价值了:

年度 收益 贴现因子 现值

2004 5.25亿 0.93 4.88亿

2005 6.04亿 0.86 5.19亿

2006 6.95亿 0.79 5.49亿

2007 7.99亿 0.74 5.91亿

2008 9.19亿 0.68 6.25亿

2009将以3%固定收益率增长,2009年的收益为9.19*1.03=9.47亿,终端价值为9.47*1/(8%-3%)=189.40亿,再对其进行贴现189.40*0.63=119.32亿.

现在可以计算出内在价值=4.88+5.19+5.49+5.91+6.25+119.32=147.04亿

如果假设前提变化,计算的结果将会有很大的出入,特别是终端价值是一个最大的变量(因为其在总现值中是最主要的组成部分)比如:

(1)如果假设2009年以后以2%固定收益率增长,那么终端价值现值是99.43亿、内在价值是127.15亿;

(2)如果假设2009年以后固定收益率增长为0,那么终端价值现值是74.58亿、内在价值是102.30亿;

如果2004--2008的增长率不能达到15%,或2009年以后固定收益率增长是负数变化就更多了;

如果达到wjmonk君的乐观预期,那么内在价值将在200--300亿以上;

如果资本成本率增大将降低内在价值,具体算法同上。

目前茅台的市值=28.00元/股*3.025亿股=84.70亿

做为保守起见以上面计算的较低数102.30亿为内在价值点,那么折扣率在17%左右,安全边际其实很一般.

结论:28.00元/股的贵州茅台不仅有投资价值,而且其价值还存在一点的低估,如有更低价值得介入.

再对上面关于用“现值法”计算“内在价值”的问题进行几点说明:

(1)“现值法”虽然是计算“内在价值”最具逻辑性的方法,但理论上的正确未必能够在实践中提供准确的内在价值模型,代数计算的准确性与影响模型变量的不确定性之间存在矛盾。计算中那些对未来估计的增长率到底有(文章来源:股市马经 http://www.goomj.com)多大的把握,公司是否会在某一年面临更剧烈的竞争、技术挑战、原料成本高涨或其它可能导致现金流变化的问题,利润率和必需的投资水平是估计现金流的基础,它们的远期数值同样难以预测。

(2)不可靠性问题是在确定内在价值过程中进行现值分析所固有的问题,对今后几年的现金流进行准确的预测是不可能的,随着时间的推移准确性还会降低,而且现值定价法所依赖的信息--操作变量的参考值--通常也是不可知的。

虽然有这么多的缺陷,但我们的前辈大师们已经解决了这些问题:
(A)安全边际:对各类参数及估计值尽量做保守的处理;

(B)选择那些易于了解或在自己的专业范围内的公司做为分析对象,芭老说他不投资看不懂的公司或结构复杂的公司可能就是基于此吧;

(C)选择那些收入稳定、可预期程度较高、经过经济周期的考验、特别是具有特许经营权的对象做为分析与投资的对象。就我来说只有如同茅台这类公司才适合用“现值法”来计算“内在价值”,否则用于其它公司准确性将大为降低。

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